FMP
Wrld


Несчастный рейс - обсуждение (СПОЙЛЕРЫ!) - Страница 26 - FMP Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
FMP Форум » Разное » Творчество » Несчастный рейс » Несчастный рейс - обсуждение (СПОЙЛЕРЫ!)
Несчастный рейс - обсуждение (СПОЙЛЕРЫ!)
rhinollДата: Четверг, 24.05.2018, 12:04 | Сообщение # 376
Любитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Цитата MisterBaka ()
И это не имеет никакого значения. Хоть с Гитлером, хоть с Фигитлером все было бы точно так же.
Именно Гитлер продавил разворот на Киев против воли более чем компетентных генералов, что ухудшило наше положение. Это один пример.
Цитата MisterBaka ()
Во-первых, конспирология - это всегда смешно, а во-вторых, я повторяю вопрос: интересы американской буржуазии его действиями не проталкивались?
Во-первых, эти факты находятся в открытом доступе и всем почему-то лень собрать их в один список. Во вторых, не всей. Одной группы,которая не имеет отношения ни к Рокфеллерам, ни к Ротшильдам, ни к Родэмам (они протащили Клинтона).
Цитата MisterBaka ()
Чушь собачья, общество - не тело. У общества лидеров всегда - всегда! - множество. Общество - и его классы - порождает лидеров соответственно своему состоянию. Никогда наоборот.
Вполне себе тело с костями, мускулами, кишками и мозгом, а в мозгу должен быть один центр принятия решений. Иначе получится или коллективная безответственность и боязнь интриг со стороны соседа в духе позднего политбюро, или политическая шизофрения, когда каждый гребет в свою сторону.
Цитата MisterBaka ()
Дорогие диванные сталинисты, ваше обожествление Сталина уже выглядит жалко. Довожу до вашего сведения, что проблемы СССР случились не из-за того, что не было у руля светозарого бога-императора, а потому, что сложился комплекс причин и следствий, за который один человек, даже самый авторитарный и властный, ответственности нести не может. Все всегда решает класс, а не человек. И СССР пошел по п*де не из-за того, что не было Сталина, а из-за того, что не было социализма. А социализм строится не Сталиным, а народом, включая и Сталина, и Ленина, Молотова, и много кого еще, и каждый не менее важен, чем Сталин.
Этот комплекс причин и следствий радостно создало политбюро, решив после смерти Сталина отдохнуть и договориться с западом. Зачем надо было убирать верхние рабочие разряды, гробить систему введения инноваций, резать зарплату ИТР, уничтожать МТС, осваивать целину заведомо провальным способом,  делать в образовании равнение на слабейшего?
Насчет того, что каждый важен: это так, но не каждый имеет кругозор и информированность уровня главы государства, а значит, по определению не может принять верное решение.


Сообщение отредактировал rhinoll - Четверг, 24.05.2018, 12:08
 
ТимофейДата: Четверг, 24.05.2018, 12:55 | Сообщение # 377
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 5532
Статус: Отсутствует
Цитата rhinoll ()
Я бы так не сказал. Верховный показывает все признаки психотипа из военно-аристократического семейства, а значит, в критической ситуации выберет власть.
Гхм. Я рос в семье военных, и при сочетании слов "кгб" и "аристократия" там всегда делали фейпальмы. smile
Крысами их считали, если по-простому. и совершенно правильно, потому что именно скурвившееся КГБ, как силовая структура скурвившейся верхушки КПСС, сыграло огромную роль с гибели СССР.
На самом деле психотип Путина совершенно неважен  - мы видим, что он последовательно защищает интересы крупной буржуазии, захватившей бывшую общенародную собственность, и это вполне достаточно его характеризует.

Цитата rhinoll ()
Дело в том, что после атомного взрыва по составу продуктов распада можно абсолютно точно установить как источник урана, так и технологию переработки. Так что пресс-служба минобороны лишь немного примолкнет на время экспертизы, а как только выяснится, что бомба не наша, агитационная и пропагандистская работа усилится и наполнится осознанием своей правоты.
То, что заряд пакистанский, выяснить не так уж трудно, но это мало о чем говорит: после того, как в Пакистане произошел переворот, и он превратился в опорную точку всемирного халифата, оружие из него (так же как и богатиейшие запасы высокотехнологиченой техники из Саудовской Аравии, ОАЭ, Омана и прочих султанатов) расползлось повсюду, и применять его может кто угодно.
А уж западной прессе вообще на это чихать - вспомните, с каким азартом Асада и РФ обвиняют в химических атаках в Сирии. Если там решат обвинить в этом инциденте РФ, то никакие аргументы работать не будут, всех причастных (и военных, и политиков - на Западе все уверены, что военные без политиков и шагу ступить не имеют права) без разбора назначат врагами человечества, и прощай Шенген, уютные виллы в Ницце и швейцарские счета! Грустно-то как! А куда же на пенсию отправляться?! smile

Тем более, что ситуация и в самом деле неясная - поди разберись, кто там в этой дремучей Бирме кого херачил и за что.
В дальнейшем, возможно, когда начнутся морские баталии вокруг Малакки, будет даже попроще - психологический барьер перед применением ЯО уже сорван.

Правда, я еще не продумывал досконально предысторию исламской Большой весны (в результате которой накрылась Саудовская Аравия и говно неудержимо полезло из горшка), но там тоже могли уже применять ЯО.
 
ТимофейДата: Четверг, 24.05.2018, 13:01 | Сообщение # 378
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 5532
Статус: Отсутствует
Цитата MisterBaka ()
Дорогие диванные сталинисты, ваше обожествление Сталина уже выглядит жалко. Довожу до вашего сведения, что проблемы СССР случились не из-за того, что не было у руля светозарого бога-императора, а потому, что сложился комплекс причин и следствий, за который один человек, даже самый авторитарный и властный, ответственности нести не может. Все всегда решает класс, а не человек. И СССР пошел по п*де не из-за того, что не было Сталина, а из-за того, что не было социализма. А социализм строится не Сталиным, а народом, включая и Сталина, и Ленина, Молотова, и много кого еще, и каждый не менее важен, чем Сталин.
Ты прав в том плане, что не удалось построить систему истинного народоправства снизу - те самые Советы, не вышло совместить их с управлением государством сверху.
Говорить, что социализма не было - тоже неверно; старались же. И результаты нам как раз подсказывают - когда двигались в верном направлении, а когда свернули и заблудились.
Роль личности может быть достаточно большой, но преувеличивать ее в историческом масштабе нет смысла, конечно - итог определяют более глубокие факторы.
 
MisterBakaДата: Четверг, 24.05.2018, 13:01 | Сообщение # 379
Бонта-прототип!
Группа: Администраторы
Сообщений: 5122
Статус: Отсутствует
Цитата
Именно Гитлер продавил разворот на Киев против воли более чем компетентных генералов, что ухудшило наше положение. Это один пример.


И пример, как обычно, неверный. Меня не волнуют конкретные тактические решения в войне, когда разговор идет об историческом процессе.

Цитата
Во-первых, эти факты


Фактов я не увидел, только голословные утверждения.

Цитата
во вторых, не всей. Одной группы,которая не имеет отношения ни к Рокфеллерам, ни к Ротшильдам, ни к Родэмам (они протащили Клинтона).


Я щас открою страшный секрет: буржуазия - это класс, а значит, никакой разницы, Клинтоны там, Буши, Рокфеллеры, Ротштильды, Трампы или Рабиновичи угнетают народы и ведут войны через своих политических марионеток. Потому что делают они это совершенно одинаково и с одинаковыми целями. Практика показывает нам это снова и снова, в последний раз в 2016-м все верили, что Трамп хоть что-то сделает иначе, чем Клинтонша. В итоге все, в чем обвиняли ее, и от чего предостерегали в случае ее победы, делает он. Но у "экспертов" в очередной раз случился приступ амнезии.

Цитата
Вполне себе тело с костями, мускулами, кишками и мозгом, а в мозгу должен быть один центр принятия решений.


Ну не надо рыть себе могилу с идиотскими сравнениями.
Повторю еще раз: общество - это совокупность отношений, а не функций, и оно порождает лидеров во множественном числе для разных своих частей. С идиотской аналогией про тело у каждой конечности должен быть свой мозг.

Цитата
Этот комплекс причин и следствий радостно создало политбюро, решив после смерти Сталина отдохнуть и договориться с западом.


Как я и говорил, конспирология - это всегда смешно. Особенно когда сложные и многогранные процессы сводят к заговору злодеев.
Нет, "договориться с Западом" - не было причиной проблем СССР. Нет, не было саботажа с целью уничтожить советский строй.
А были попытки реформирования и отход от марксизма в сторону типичного, любимого диванными сталинистами, практичного государственничества. Не собиралось никакое Политбюро ничего разрушать, оно реагировало на прогресс и изменения общества вполне себе обычно, слаженно и целеустремленно. И ревизионизм, отход от построения социализма - не были результатом хаоса или отсутствия сильной руки. Это было закономерно, поскольку соответствовало интересам формировавшегося класса советской буржуазии. Но в фантазиях диванных сталинистов все из-за того, что лидеры подобрались плохие, негодные, а патерналистская фигура вождя пришла бы и мигом изменила общественные процессы, чтобы построить утопию. Тот факт, что "новый Сталин" с наибольшей долей вероятности погнал бы страну к развалу еще быстрее, будучи порожденным формирующейся буржуазией, или привел бы к ее расколу и гражданской войне, пытаясь совершить переворот, диванных сталинистов не волнует, им сильный лидер для фапа нужен.
 
rhinollДата: Четверг, 24.05.2018, 13:26 | Сообщение # 380
Любитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Цитата Тимофей ()
Гхм. Я рос в семье военных, и при сочетании слов "кгб" и "аристократия" там всегда делали фейпальмы. Крысами их считали, если по-простому. и совершенно правильно, потому что именно скурвившееся КГБ, как силовая структура скурвившейся верхушки КПСС, сыграло огромную роль с гибели СССР.
На самом деле психотип Путина совершенно неважен  - мы видим, что он последовательно защищает интересы крупной буржуазии, захватившей бывшую общенародную собственность, и это вполне достаточно его характеризует.
В данной терминологии "аристократия" - не происхождение и не моральный облик, а парадигма мышления с приматом Власти, а не Идеи или Денег. Если бы Путин действительно защищал интересы олигархии, Ходорковский бы не попал в тюрьму, а Березовский - был бы жив и у кормушки.
Если коротко: в буржуазной система олигархи ставят президента, в аристократической - президент назначает олигархов. Доброта и честность - просто параметры из другой плоскости.
Цитата Тимофей ()
То, что заряд пакистанский, выяснить не так уж трудно, но это мало о чем говорит: после того, как в Пакистане произошел переворот, и он превратился в опорную точку всемирного халифата, оружие из него (так же как и богатиейшие запасы высокотехнологиченой техники из Саудовской Аравии, ОАЭ, Омана и прочих султанатов) расползлось повсюду, и применять его может кто угодно.
Не каждый. Те же египетские "Абрамсы" давно стоят на консервации из-за криворукости персонала. Если есть пакистанская бомба - значит, рядом с ней есть пакистанские специалисты.
Цитата Тимофей ()
А уж западной прессе вообще на это чихать - вспомните, с каким азартом Асада и РФ обвиняют в химических атаках в Сирии. Если там решат обвинить в этом инциденте РФ, то никакие аргументы работать не будут, всех причастных (и военных, и политиков - на Западе все уверены, что военные без политиков и шагу ступить не имеют права) без разбора назначат врагами человечества, и прощай Шенген, уютные виллы в Ницце и швейцарские счета! Грустно-то как! А куда же на пенсию отправляться?!
Пока что виллы в Ницце и Флориде обнаруживаются только у "деятелей культуры"
Как я писал на самлибе, в 2005 году президент Узбекистана Каримов утопил в крови Андижанский мятеж, все были уверены, что его и его приближенный сейчас возьмут за кошелек,  он просто показал "цивилизованному миру" известный орган. Все повоняли и через год заткнулись. Вы же не считаете Путина глупее Каримова?

Добавлено (24.05.2018, 13:26)
---------------------------------------------
Цитата MisterBaka ()
Меня не волнуют конкретные тактические решения в войне, когда разговор идет об историческом процессе.
Любой исторический процесс можно остановить, уничтожив всех его участников.
Цитата MisterBaka ()
Фактов я не увидел, только голословные утверждения.
Ладно, не хотие  -не надо.
Цитата MisterBaka ()
Как я и говорил, конспирология - это всегда смешно. Особенно когда сложные и многогранные процессы сводят к заговору злодеев.
Нет, "договориться с Западом" - не было причиной проблем СССР. Нет, не было саботажа с целью уничтожить советский строй.
А были попытки реформирования и отход от марксизма в сторону типичного, любимого диванными сталинистами, практичного государственничества. Не собиралось никакое Политбюро ничего разрушать, оно реагировало на прогресс и изменения общества вполне себе обычно, слаженно и целеустремленно. И ревизионизм, отход от построения социализма - не были результатом хаоса или отсутствия сильной руки. Это было закономерно, поскольку соответствовало интересам формировавшегося класса советской буржуазии. Но в фантазиях диванных сталинистов все из-за того, что лидеры подобрались плохие, негодные, а патерналистская фигура вождя пришла бы и мигом изменила общественные процессы, чтобы построить утопию. Тот факт, что "новый Сталин" с наибольшей долей вероятности погнал бы страну к развалу еще быстрее, будучи порожденным формирующейся буржуазией, или привел бы к ее расколу и гражданской войне, пытаясь совершить переворот, диванных сталинистов не волнует, им сильный лидер для фапа нужен.
Моя бабушка много лет работала в Госплане. Им спускали совершенно идиотские распоряжения, за которые надо сажать не в тюрьму, а в дурку. При этом на любой вопрос следовал окрик "не рассуждать, выполнять". Мама же работала в институте, который с тридцатых годов разрабатывал план освоения целины и который Хрущев отменил, не читая. Кстати, при Сталине мелкая буржуазия в виде артелей и единоличников успешно существовала. Это Хрущев ее давить стал. И реакцией на какой прогресс была, например, передача Крыма Украине?


Сообщение отредактировал rhinoll - Четверг, 24.05.2018, 13:36
 
MisterBakaДата: Четверг, 24.05.2018, 13:48 | Сообщение # 381
Бонта-прототип!
Группа: Администраторы
Сообщений: 5122
Статус: Отсутствует
Цитата
Любой исторический процесс можно остановить, уничтожив всех его участников.

Детский сад какой-то.

Цитата
Ладно, не хотие  -не надо.

Конечно, я не хочу заниматься глупостями и обсуждать фантазии конспирологов.

Цитата
Моя бабушка много лет работала в Госплане.

Меня не волнует биография вашей бабушки.

Цитата
Им спускали совершенно идиотские распоряжения, за которые надо сажать не в тюрьму, а в дурку. При этом на любой вопрос следовал окрик "не рассуждать, выполнять".
 
Это должно противоречить моим словам каким образом?

Цитата
Кстати, при Сталине мелкая буржуазия в виде артелей и единоличников успешно существовала.
 
Это утверждение выдает ваше невежество. Артели и единоличники при Сталине не были буржуазией, потому что не вступали в буржуазные производственные отношения.

Цитата
Это Хрущев ее давить стал.


Не Хрущев, а советское руководство. Перестаньте сводить масштабные процессы и явления к воле отдельных личностей. В жизни_так_не_бывает.

Цитата
И реакцией на какой прогресс была, например, передача Крыма Украине?
 Ни на какой и значения не имела. Вернее, имела - точно такое же, как изменение границ деревни в рамках одного района.
Вы постоянно пытаетесь выдать мелкие и незначительные явления и действия, являющиеся следствием важных исторических и общественно-экономических процессов,  за причины этих процессов. Плохая организация работы Госплана не привела к распаду СССР, как не приводит к нему плохая организация работы современного чиновничества в России и США. Это все - следствия того, о чем говорю я. И вы бы эт  понимали, если бы не пытались натянуть сову истории на глобус фетишизации отдельных личностей, которые не решают ровным счетом ничего в общей перспективе судеб страны и мира.
 
rhinollДата: Четверг, 24.05.2018, 13:58 | Сообщение # 382
Любитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Цитата MisterBaka ()
Детский сад какой-то.
Это почему? Были цивилизации Южной Америки, приплыли испанцы - и все, против ружей не попрешь. А против танковых клиньев и коврового бомбометания - тем более.
Цитата MisterBaka ()
Это должно противоречить моим словам каким образом?
Это не реакция на прогресс и изменения, это реализация личных амбиций и ЧСВ.
Цитата MisterBaka ()
Ни на какой и значения не имела.
Это была обыкновенная взятка за голоса.

Цитата MisterBaka ()
Вы постоянно пытаетесь выдать мелкие и незначительные явления и действия, являющиеся следствием важных исторических и общественно-экономических процессов,  за причины этих процессов.
Во-первых, этих мелочей было слишком много. Во-вторых, процессы начинают люди, в данном случае - хитрые, увертливые и амбициозные дураки.
 
MisterBakaДата: Четверг, 24.05.2018, 14:07 | Сообщение # 383
Бонта-прототип!
Группа: Администраторы
Сообщений: 5122
Статус: Отсутствует
Цитата
Это почему? Были цивилизации Южной Америки, приплыли испанцы - и все, против ружей не попрешь. А против танковых клиньев и коврового бомбометания - тем более.
Открою страшный секрет - исторический процесс на этом не закончился.

Цитата
Это не реакция на прогресс и изменения, это реализация личных амбиций и ЧСВ.

Вы так говорите, будто второе не является частью первого.

Цитата
Это была обыкновенная взятка за голоса.

Я еще раз повторяю - никакого значения для страны это не имело. Процессы, причины и следствия, уже были запущены.

Цитата
Во-первых, этих мелочей было слишком много

Да хоть миллиард.

Цитата
Во-вторых, процессы начинают люди

Для вас будет шоком, но если процесс не начнут одни люди, то их начнут другие. Если бы не было Гитлера, был бы какой-нибудь Штольц. Если бы не было Сталина, был бы какой-нибудь Сталинян, если бы не было Ельцина, был бы Тульцин, если бы не было Путина, был бы Дорогин.
Не имеет ровным счетом никакого значения, как хитр, умен, благороден, честен, гетеросексуален, патриотичен или чист помыслами конкретный человек. Все всегда решают интересы классов и производственные отношения. Советский Союз разрушился из-за реставрации производственных отношений в интересах формирующегося правящего класса, а не из-за того, что Хрущев был хитрый и подлый. Хрущев был хитрый и подлый, потому что правящему классу был нужен хитрый и подлый представитель. Не наоборот. Как только Хрущев оказался неудобен, правящий класс сменил его на Брежнева.
Вы же мыслите как автор низкопробной фантастики про попаданцев, пишущий, как юный школьник Вася вселился в тело нужного правителя и внезапно изменил ход истории.
 
ТимофейДата: Четверг, 24.05.2018, 14:19 | Сообщение # 384
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 5532
Статус: Отсутствует
Цитата rhinoll ()
В данной терминологии "аристократия" - не происхождение и не моральный облик, а парадигма мышления с приматом Власти, а не Идеи или Денег. Если бы Путин действительно защищал интересы олигархии, Ходорковский бы не попал в тюрьму, а Березовский - был бы жив и у кормушки.Если коротко: в буржуазной система олигархи ставят президента, в аристократической - президент назначает олигархов. Доброта и честность - просто параметры из другой плоскости.
Не очень убедительное построение - про парадигму мышления.
И уж совершенно не факт, что примат концепции Власти - это хорошо. Вспомните хоть Романовых - куда они завели страну, руководствуясь ей целиком и полностью? Более того, власть ради власти - удел отдельных фанатиков, а большинство таких властителей , и уж подавляющее большинство их окружения пользовались властью именно для извлечения в свою пользу всяких ништячков; что, как легко видеть, полностью обесценивает эту парадигму. Идеализм тут я наблюдаю, батенька smile
 Что касается Ходорковского и иже с ним - опять же неубедительно; они просто проиграли в конкурентной борьбе другим олигархам, вот и все. Просто Путин защищает Сечина с Миллером, но хорошо ли нам от этого? Это ж не Березовский нам ежедневно цены на бензин и все прочее поднимает, а как раз они, любимые наши. И Путин вон - суетится, выбирается заново, а они сидят себе с удовольствием, и дальше собираются сидеть - так что с "назначениями" тут все в том же самом аксепте, ка и в предыдущем абзаце.    

Цитата rhinoll ()
Не каждый. Те же египетские "Абрамсы" давно стоят на консервации из-за криворукости персонала. Если есть пакистанская бомба - значит, рядом с ней есть пакистанские специалисты.
 Ну, вообще-то, Абрамсы вполне себе повоевали, и продолжают воевать в Ираке. Другой вопрос, что с запчастями сложнее и степень боеготовности ниже, тут все верно. Но мир не стоит на месте - с переносом производств из ведущих капстран в развивающиеся там появилось множество технических специалистов, и они вполне себе справляются с современными системами вооружений - не бином Ньютона.
Вон, Бабур-то у нас запустила студентка-троекурсница smile

Цитата rhinoll ()
Пока что виллы в Ницце и Флориде обнаруживаются только у "деятелей культуры"Как я писал на самлибе, в 2005 году президент Узбекистана Каримов утопил в крови Андижанский мятеж, все были уверены, что его и его приближенный сейчас возьмут за кошелек, он просто показал "цивилизованному миру" известный орган. Все повоняли и через год заткнулись. Вы же не считаете Путина глупее Каримова?
Как же, у деятелей культуры - а про сенаторов-то и членов Совфеда запамятовали? Недавно тут были интересные истории.
Я веду речь о том, что верхушка власти РФ нынче весьма неоднородна - вокруг тех, кто решил серьезно конкурировать с Западом и побил с ним горшки (конечно, лично Путина при попытке сдаться Западу по горбачевскому образцу ждала бы участь Милошевича или Каддафи, не лучше), крутится в сто раз больше тех, кто слово "патриотизм" считает ругательным, и полностью уверены, что солнце встает на западе. А уж если посмотреть на их детишек, которых нам прочат следующим поколением правителей... мда. Комментарии излишни, как говорится.

Что до Керимова - ну, не особо он видимо, интересовал в тот момент, да и всегда имел возможность спрятаться за РФ. Общей картины это нисколько не меняет.
 
ТимофейДата: Четверг, 24.05.2018, 14:26 | Сообщение # 385
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 5532
Статус: Отсутствует
Цитата MisterBaka ()
Для вас будет шоком, но если процесс не начнут одни люди, то их начнут другие. Если бы не было Гитлера, был бы какой-нибудь Штольц. Если бы не было Сталина, был бы какой-нибудь Сталинян, если бы не было Ельцина, был бы Тульцин, если бы не было Путина, был бы Дорогин.Не имеет ровным счетом никакого значения, как хитр, умен, благороден, честен, гетеросексуален, патриотичен или чист помыслами конкретный человек. Все всегда решают интересы классов и производственные отношения. Советский Союз разрушился из-за реставрации производственных отношений в интересах формирующегося правящего класса, а не из-за того, что Хрущев был хитрый и подлый. Хрущев был хитрый и подлый, потому что правящему классу был нужен хитрый и подлый представитель. Не наоборот. Как только Хрущев оказался неудобен, правящий класс сменил его на Брежнева.

Всегда с удовольствием тебя читал, но сейчас прям отменно жжешь глаголом (хотя в нашем узком кругу можно на личности не переходить).
Мне кажется, всем будет хорошо, если ты немедленно запишешься в наше движение http://1957anti.ru/ wink

Я тут на учредительное собрание московской первичной организации сходил - все серьезные мужики, и ровно в такой струе мыслят.
 
rhinollДата: Четверг, 24.05.2018, 14:52 | Сообщение # 386
Любитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Цитата MisterBaka ()
Открою страшный секрет - исторический процесс на этом не закончился.
Конкретно этот - закончился.

Цитата MisterBaka ()
Я еще раз повторяю - никакого значения для страны это не имело. Процессы, причины и следствия, уже были запущены.
Для ничего не значащего события Хрущев слишком быстро отправил в отставку руководителя крымского обкома. Так обычно следы преступления заметают.

Цитата MisterBaka ()
Да хоть миллиард.
Миллиард снежинок - еще не снег?

Цитата MisterBaka ()
Советский Союз разрушился из-за реставрации производственных отношений в интересах формирующегося правящего класса, а не из-за того, что Хрущев был хитрый и подлый. Хрущев был хитрый и подлый, потому что правящему классу был нужен хитрый и подлый представитель. Не наоборот.
Коли уж на то пошло, данный правящий класс образовался из-за того, что Сталин задавил всех, кто мог создать ему конкуренцию.
Хрущев победил тупо потому, что политбюро испугалось Берию и потому что он хорошо умел нравиться людям и договариваться с ними.
Про Брежнева - его разве что не вслух называли временным, до следующего съезда. А к 68-му все прочие кандидаты оказались вне игры. При наличии мозгов и преданных людей можно многое.

Добавлено (24.05.2018, 14:32)
---------------------------------------------

Цитата Тимофей ()
Я веду речь о том, что верхушка власти РФ нынче весьма неоднородна - вокруг тех, кто решил серьезно конкурировать с Западом и побил с ним горшки (конечно, лично Путина при попытке сдаться Западу по горбачевскому образцу ждала бы участь Милошевича или Каддафи, не лучше), крутится в сто раз больше тех, кто слово "патриотизм" считает ругательным, и полностью уверены, что солнце встает на западе. А уж если посмотреть на их детишек, которых нам прочат следующим поколением правителей... мда. Комментарии излишни, как говорится.
Вспомните, как за один день растоптали "элиту" Татарстана. Московские прихлебатели ближе, их еще быстрее передавят.

Добавлено (24.05.2018, 14:52)
---------------------------------------------

Цитата Тимофей ()
но хорошо ли нам от этого?
Я не говорю, что это хорошо, это просто именно так.
 
ТимофейДата: Четверг, 24.05.2018, 14:55 | Сообщение # 387
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 5532
Статус: Отсутствует
Цитата rhinoll ()
Вспомните, как за один день растоптали "элиту" Татарстана. Московские прихлебатели ближе, их еще быстрее передавят.
Да не очень-то растоптали - вон, буквально пару ней назад оттуда неслось очередное громкое националистическое шипение.
На местах продолжают сидеть местные чиновники, сросшиеся с местными буржуйчиками, и их экономические "интересы" непрерывно, даже во сне, шепчут им - "Как классно стало тем, кто оказался на коне, когда разваливали СССР! Как ловко они хапнули все под себя, без оглядки на бугров с бугра! Это уж был хапок так хапок; в нормальной возне такого в жизни не добиться; надо непременно попробовать, как только представится удобный случай!"  Только так и никак иначе.

Что же касается передавливания московских - я исключительно "за", но кто будет давить? Кто отдаст приказ? Где эти Савонаролы?
История подсказывает, что когда царь-государь действительно решался круто повернуть колесо, кровь хлестала рекой, и вокруг него собирались люди революционного склада.
Но где они сейчас? У нас вокруг престола все те же лоснящиеся красавцы, увлеченно делящие остатки оборонных заводов и разворовывающие чуть не треть госзаказа, а вокруг них друзья, родные, детишки   - и все тащат, тащат, тащат в норки; копают себе траншейки на Запад (тут ведь , в Рашке, посконно и гнусно). Где же люди с огоньком в глазах, готовые их передавить?
Такие люди, думается, есть только под красным флагом, а уж никак не при нынешней "давилке". Нынешние только нас способны давить.
 
rhinollДата: Четверг, 24.05.2018, 15:08 | Сообщение # 388
Любитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Это шипение уже совсем бессильное: "требуем отменить результаты голосования". Они лишились своих денег и теперь неопасны. Кстати, жаль что не свалили банк "Пересвет", который их крышевал.
А для того,чтобы давить, нужно, чтобы в глазах был не огонек, а 10 лет без права переписки. Таких людей боятся гораздо больше и работают они методично и эффективно. Люди с огоньком слишком часто увлекаются и действуют из личных симпатий/антипатий.


Сообщение отредактировал rhinoll - Четверг, 24.05.2018, 15:10
 
ТимофейДата: Четверг, 24.05.2018, 15:24 | Сообщение # 389
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 5532
Статус: Отсутствует
Цитата rhinoll ()
А для того,чтобы давить, нужно, чтобы в глазах был не огонек, а 10 лет без права переписки. Таких людей боятся гораздо больше и работают они методично и эффективно. Люди с огоньком слишком часто увлекаются и действуют из личных симпатий/антипатий.
Не могу не согласиться. И сразу нам вспоминается правильный рецепт от тов. Дзержинского, про холодную голову и горячее сердце.
Ну, как бы, понятно, что сия парадигма к нашим нынешним хранителям , вроде Золотова, отношения никакого не имеет, тут разве  что зубатовщиной попахивает. Даже Победоносцев им бы сто очков вперед дал - в том было все же что-то такое, сауронское.

Ну, впрочем, мы несколько отвлеклись - речь-то шла про тех, кто у нас наверху принимает решения и спускает их военным. Они плоть от плоти нынешнего строя, что там уж говорить. Многие вообще плохо понимают, что творится в отдаленных уголках света. Недавно вон, Кадыров за рохинджья вступался, ровно поперек курса страны, но за, типа, за "мусульман".
 
rhinollДата: Четверг, 24.05.2018, 15:30 | Сообщение # 390
Любитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Цитата Тимофей ()
Недавно вон, Кадыров за рохинджья вступался
В вопросе не разбираюсь. Единственно могу пересказать шапочно знакомого юго-восточника что в данной ситуации обе стороны хороши. Но конкретно этот человек не любит буддистов.
Цитата Тимофей ()
Ну, впрочем, мы несколько отвлеклись - речь-то шла про тех, кто у нас наверху принимает решения и спускает их военным.
Есть несколько пословиц: "У победы много отцов, поражение всегда сирота", "Дерьмо стекает вниз" "Победа -это наша победа, поражение - это ваше поражение". Думаю, нашу верхушку они неплохо описывают. Если решат, что можно срубить очков, начнется раскрутка, еслли решат наоборот - начнут замалчивать. В данной ситуации, по-моему, скорее первое.


Сообщение отредактировал rhinoll - Четверг, 24.05.2018, 15:35
 
FMP Форум » Разное » Творчество » Несчастный рейс » Несчастный рейс - обсуждение (СПОЙЛЕРЫ!)
Поиск:

Конструктор сайтов - uCoz